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      atentiallubo

      feliz dia

      Feliz dia de la raza para todos los originarios de esta tierra,que se comieron toda clase de palos y garrotes y ahora los quieren homenajear.(pero de devolverles algo ni hablas)Pero que quede claro,no fue genocidio,fuecolonizacion

      Larguirucho

      feliz dia

      tema delicado ese,no, que se yo...son esas cosas que uno nunca va a terminar de entender. El progreso tiene esas piedras en el zapato. mirá lo que pasa en Bolivia, con la reivindicación de los aborígenes. Van derecho a agarrarse de los pelos. Pero para todos Evo Morales es un retrógrado eh, eso si, por eso insisto es muy delicado el tema.

      pepinosielbreve

      feliz dia

      A todos los originarios?Tehuelches, querandíes, tobas, diaguitas, comechingones y onas.¿qué hacemos con los araucanos que a fines del 1700 cruzaron la cordillera y se garcaron a todos los co-originarios que encontraron hasta Buenos Aires?¿incluimos a los originarios culpables de delitos de lesa humanidad?La próxima vez que algún forista se encuentre con una civilización en la Edad de Piedra y le pidan el cuero cabelludo no olvide dárselo.Es erróneo armar la historia con el diario del lunes, sólo eso. Cuidemos a nuestros connacionales los indios originarios. Que tengan igualdad de derechos. Nada más y nada menos.

      atentiallubo

      feliz dia

      igualdad de condiciones ante la ley,ley creada por el patron.¿que es bueno o malo?si colon no llegaba que pasaba?seguramente no habrian progresado casi nada,no se habrian fabricado reperesas hidroelectricas,centrales nucleares,papeleras,no habria derrames toxicos,en pocas palabras no habria una sociedad de cunsumo(a la cual pertenesco)Salvo en medicina,los demas progresos¿son realmente buenos para la humanidad?

      Larguirucho

      feliz dia

      No había mucha diferencia entre europeos y araucanos, Las formas colonizadoras no eran ni más pulcras ni mucho menos civilizadas. Tan bárbaros como la circunstancia cultural le permitió ser al mundo en general(y que le permite seguir siendo). Que diferencia hay entre un araucano, un piel roja o un sioux con un celta, un godo o un vikingo. Ni que hablar de algún desquiciado inquisidor.Por eso si algúno se encuentra con algún cura de la edad media y les pide fuego, diganle:"No fumo", y si algún bárbaro les pide una chaira díganles:"no tengo". el diario del martes tampoco sirve para hacer la historia, por eso digo, es un tema delicadísimo aunque es más simple pensar que para eso tenemos la alfombra del progreso bajo la cual se puede barrer cualquier tipo de remordimiento.

      pepinosielbreve

      feliz dia

      Me parece que la diferencia entre un araucano del siglo 19 y un vikingo son 1000 años de sociabilidad.Respecto a los avances o no de la civilización, y el uso de la ley, prefiero esta ley ¿patronal...? que la de la Edad de Piedra, que podemos leer como excepción en las policiales del diario.Los araucanos perdieron en SU ley de invasores aniquiladores. Ley cruel, no hay duda. Pero con los diarios de la semana siguiente a veces no se entiende.Los aztecas eran nazis refinados, además de bonitas pirámides.Mantengamos la cabeza abierta, ni tan p utos ni tan santos. Unos y otros.Eso nos encuentra hoy en la Argentina, donde el debate que se viene es: ¿aceptan la Ley común o no? En ese punto opino que no vale la mentalidad culposa de clase media burguesa: hay que terminar de darles todos los derechos, darles las oportunidades (resarcitorias, culturales, de justicia) para insertarse como pares. No para ser un país aparte de pobrecitos de la Edad de Piedra, atracciones para el turismo europeo, sino para ser compatriotas completos.

      Larguirucho

      feliz dia

      Si igual, los pibes que limpian vidrios, los que te chorean, los que viven en la villa, bah, los que HOY se siguen comiendo los garrotazos, y los palazos, tienen más facciones araucanas que europeas. Son la viruta del progreso, eso digo nada más. Es una opinión nada más no se pretende vestir ropas de ombudsman aborigen ni nada por el estilo, pero por ahí uno ve que si hay que limpiar a la selva de salta por ejemplo y mandar a los indios a la villa para que el progreso progrese. Está claro son las reglas de juego y es algo super asumido, pero a algunas almas sensibles este tipo de cosas pueden generarle cierto prurito.

      pepinosielbreve

      feliz dia

      Los muchachos de la villa tienen rasgos aindiados como decís, pero no porque sean araucanos, sino principalmente porque las villas de Buenos Aires se hicieron con gran afluencia boliviana y paraguaya. Lo comento para marcar cómo a veces los supuestos no tienen mucho que ver con la realidad.Cuando era adolescente iba a laburar a la 31, me acuerdo cuando los pibes me decían que Bolivia empezaba del otro lado de la General Paz.Sí me queda claro que los perdedores del modelo tienen tantos derechos comos los originarios de tener oportunidades.Y si nos dedicamos a regalar casas y subsidios en Aluminé, deberíamos hacer algo similar con los pibes que limpian vidrios.Vuelvo al punto, esto es un sólo país o son varios. Si es uno solo, el Estado debería asumirse como tal y trabajar en asistencia social sin jueguitos de mala conciencia. la clase media lo mismo.Para eso es bueno saber de historia y no comprarse los folletitos.

      Larguirucho

      feliz dia

      Araucanos, guaraníes, incas, coyas,wankaranis, chiripáes o pucaráes, que más da, no es lo medular (a título personal) del planteo expuesto.En Estados Unidos, superpotencia mundial, donde están los pieles rojas, los sioux o los dakota, tienen su lugar, su espacio o están confinados nada más que a los museos?. Lo ignoro realmente, pero adentrarse un poco en el tema daría otra perspectiva. Un país superdesarrollado con todas las condiciones dadas para la inclusión de los primeros que habitaron américa.¿Está pasando?

      pepinosielbreve

      feliz dia

      En USA, fueron y son más feroces con los indios.Las reservas tienen altas tasas de homicidios, alcoholismo y droga.En los últimos 20 años les están favoreciendo con oportunidades económicas (del estilo de Batea Mahuida, pero mayoritariamente concesiones de juego) para que tengan laburo y medios. Desde una óptica de disminuir la subyugación histórica y aumentar las oportunidades reales.Los yankis, esclavistas del alma, siguen teniendo capacidad de superación honesta.No ceden un milímetro sobre la soberanía del Estado-nación por sobre las teorías indigenistas políticamente correctas.

      Larguirucho

      feliz dia

      o sea que los indios del primer mundo son casi como los del tercero aunque los del primer mundo tienen que convivir con el cinismo de la estatua de la libertad... triste el destino del sapo...

      frmaiz

      feliz dia

      Creo que es común a todos nuestra gran ignorancia sobre historia de los pueblos nativos. Nunca fué materia de estudio. A los que les interese el tema: "Nuestros paisanos los indios" de Carlos Martínez Sarasola es muy bueno. También Meinrado Hux tiene cinco libros (entre otros) con rigor histórico, de una cantidad enorme de caciques pampas, serranos, tehuelches, ranqueles, borogas, pehuenches etc. desde los que encontró Garay hasta los últimos en las postrimerías del siglo XIX.Es un tema que duele hoy en día. Tengo una prima que ha dedicado su vida a los wichis en el confín de Formosa y otra a los mapuches en Sierra Grande, luchando para incorporarlos a la sociedad. La cuestión no es historia sino presente.

      Larguirucho

      feliz dia

      es un tema que duele realmente,pero es un día nomás, ya después nos olvidamos y listo, mirá si con los quilombos que hay todavía nos vamos a detener a pensar el los indios... POr favor!! El 13 de octubre ya deja de doler. Pasa que algunos sufrimos el síndrome de Mafalda. Cuando menos lo pensemos vamos a estar discutiendo el 5 de junio por las cuestiones ambientales

      pepinosielbreve

      feliz dia

      Coincido con ambos.

      atentiallubo

      feliz dia

      Es muy dificil establecer diferencias de bien/mal en cuestiones culturales,claro ejemplo de esta violacion de una criatura de 9 años que para la tribu es una cuestion casi religiosa,lo que para nosotros es aberrante para otras culturas no,estoy convencido que la anglosajona hoy, es mas aceptable,pero para algunas tribus seria normal los sacrificios humanos lo que para nosotros seria homicidio calificado.

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