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      mana_eduardo@hotmail

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      La carga que se transfiere sobre los cuerpos de siembra es de fundamental importancia. Muchos técnicos ya han enunciado las ventajas agronómicas que se obtienen al mantener invariante el valor de la presión del cuerpo durante el copiado de los desniveles del suelo, y la tecnología que se está utilizando para lograr esto, es a través de equipos hidráulicos o neumáticos.

      Como Ingeniero mecánico, considero que un dispositivo mecánico (simple), debería ser más económico y estar al alcance de todo aquel productor/contratista interesado en lograr una siembra mas precisa. 

      Un dispositivo mecánico(con resorte) es posible diseñar, obviamente demanda un análisis profundo, con un desarrollo teórico que permita dimensionarlo. Además debe adaptarse a cada modelo, sin alterar su diseño estandar.

      De hecho ya se han adaptado y ensayado en tres modelos de sembradoras nacionales (en forma particular).

      El estudio fue ternado en el Premio a la "Excelencia Agropecuaria" organizado por "La Nación" y el "Bco. de Galicia" en 2012, y en CITA 2013, en el rubro "Agropartes". 

      A modo de ejemplo, adjunto una adaptación del dispositivo a una Agrometal TX Mega.

       

      Quería simplemente comentar que es posible mejorar los actuales diseños, a un costo relativamente menor.

      Adjunto

      mana_eduardo@hotmail

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Adjunto ejemplo de adaptación a la Agrometal TX Mega

      Adjunto

      gere
      Imagen de gere

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Los yankies le dan mucha importancia a la distribución y profundidad donde se pone la semilla, teniendo en cuenta que ellos laborean la mayoría de los lotes me parece que es más fácil que estás cosas funcionen con ellos, nosotro mientras sigamos con miníma labranza o labranza cero vamos a seguir dependiendo del "gran" disco removedor y la presión se la seguiremos dando con los resortes o con el mismo peso de la sembradora.-

      El Cosechero

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Eduardo, conozco bien de cerca el tema. Y conozco a un ing. agr. de la FCA-UNR que esta llevando adelante una investigación al respecto. Comenzó el año pasado y esta evaluando la transferencia de carga de casi todas las marcas que existen en el país. Todavía creo que no terminó de hacer los relevamientos. 

      Sigiuendo con el tema, la gente de fervi air en BS AS se dedica a la fabricación y colocación de pulmones de caucho neumáticos en suspensiones de colectivos, semirremolques, etc. y han desarrollado un sistema para mantener constante la transferencia de carga en los cuerpos de siembra de las sembradoras muy similar al que utiliza John Deere en sus plantadoras.

      Con respecto a la respuesta de gere, no coincido con el. Si ni bien Estados Unidos laborea bastante sus tierras y Argentina no, por ese mismo motivo deberíamos trabajar con este tipo de tecnologías en una sembradora. Justifico mi pensamiento con lo siguiente, al sembrar convencionalmente la semilla entra en contacto con la tierra si o si para su posterior germinación, de hecho necesitan realizar una siembra bastante pareja. En cambio en una siembra directa además de un buen disco plantador necesitamos de esta tecnología porque al sembrar sobre suelos compactados, o sobre huellas de acoplados o máquinas no se realiza de la misma manera la deposición de las semillas en todo el lote. Causa por la cual después se notan diferencias en el nacimiento del cultivo y hasta de desarrollo de plantas en esas zonas. Lo cual se ve reflejado en rindes que pueden o no ser significativos. 

      Si no entendieron mi explicación les dejo esta nota: Sin contar aun con automatismo completo como presentó la Firma Precision Planting, todas las principales 

      marcas (John Deere, Landoll, Kinze, Great Plains Etc.) ofrecen el sistema de control manual con pulmones 

      neumáticos ya sea con regulación desde el equipo o desde la cabina del tractor en pantalla táctil. De esta 

      forma permiten al operador conseguir: 

      a) facilitar la tarea de cambio de regulación de fuerza en los cuerpos ( si bien hay diferentes 

      versiones en todos los casos actuando sobre una perilla se cambia esa fuerza en todos los 

      cuerpos de una sola vez y muy fácilmente en vez de tener que cambiar resorte por resorte en 

      cada cuerpo. 

      b) La facilidad que se describe en a), hace que efectivamente el operador tienda a efectuar el cambio 

      en la práctica pues antes al ser muy engorroso tendía a hacer vista gorda y no hacer el necesario 

      o conveniente ajuste. 

      c) Por el diseño intrínseco del plumón, se consigue que la carga vertical generada sobre el cuerpo 

      sea uniforme a lo largo de todo el recorrido del cuerpo cosa que el resorte tradicional no consigue 

      lograr. 

      La experiencia en esta aplicación es vasta: John Deere fue la pionera y lo adoptó desde el 96’ y las otras 

      fábricas de sembradoras se fueron sumando en forma creciente hasta llegar hoy a una penetración del 

      orden del 70/75% según sea la marca consultada. 

      Parece razonable pensar que las fabricas decidieron pasar primero por esta etapa antes de ir a mayores 

      grados de automatismo y consecuentemente ser aun mas precisos, como se logra con ejecuciones con 

      controles mas sofisticados y con lazos de control electrónicos en los que se puede controlar la fuerza 

      hacia abajo y oponerle una en contra hacia arriba para tener absoluto control de la fuerza de compactación 

      de las limitadoras, o adicionando amortiguadores al movimiento del cuerpo que tenderían a eliminar los 

      efectos de rebotes y con ello todos los efectos no deseados que provienen de movimientos rápidos y fuera 

      de control. 

      Ya se sabe de proveedores locales de la tecnología (Fervi Air participó de esta visita) y de fabricantes 

      nacionales que están haciendo sus propios ensayos. 

       

      kongking

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Qué es lo que se busca cuando se habla de este tema?

      -que todas las semilla queden plantadas a la misma profundidad? Supongo que eso debe ser.

      Pero la presión constante lo va a asegurar?

      Para mi no, porque si hay una parte que está más dura que otra, no es cuestión de usar igual presión, a igual presión, donde está más duro -una huella compactada o un lugar donde hay menos humedad por falta de cobertura- va a penetrar menos y si está más blando -un lugar medio barroso- se va a enterrar por demás.

      Un sistema hidráulico o neumático lo que pueden lograr es producir igual presión, sin importar el desnivel del suelo correspondiente a los distintos cuerpos, pero noresuelve el problema anteriormente citado ¿vale la pena la igual presión? Esto es porque la fuerza ejercida por un ciindro hidráulico o neumático se puede manejar para que sea la misma independientemente de la posición del émbolo y por tanto del cuerpo de siembra sobre el que actúa.

      Los sistemas a a resorte tendrían que ser muy elaborados y no tan simples para lograr igual presión ante desniveles entre cuerpos, porque la fuerza de un resorte es proporcional a la magnitud de su deformación y para compensar los desniveles, los resortes de unos cuerpos se tienen que deformar más que los de los otros cuerpos, resultando con diferentes presiones.

      Si las máquinas que hay siembran bien, para qué quieren inventar algo nuevo, más costoso, complicado y difícil de mantener?

      No me lo expliquen, ya sé.

      mana_eduardo@hotmail

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Conozco al Ing. de la FCA-UNR que está analizando este tema. Estoy de acuerdo con los equipos neumáticos, sobre todo los mas sofisticados que pueden regularse desde la cabina del tractor, para distintos valores de carga, facilitandole la tarea al operador.

      Lo que yo desarrollé, es un dispositivo mecánico (a resorte) que mantiene el valor de carga en todo el recorrido del paralelogramo. Se puede hacer, sólo que demanda un estudio previo, y gracias a que los resortes responden a una ley lineal de deformación, fue posible desarrollarlo.

      Es una mejora intermedia entre los actuales equipos y los mas sofisticados neumáticos. Además una posibilidad para aquellas máquinas usadas que sin necesidad de hacer una gran inversión, puedan acceder a colocar un dsipositivo que realice un mejor copiado del suelo.

      En este caso no habría ningún consumo de potencia extra, sólo un mecanismo que se coloque en la máquina, sin alterar el diseño original.

      También hay que tener en cuenta que un diseño mecánico tiene respuesta instantánea a los desniveles del suelo.

      Mucha gracias por tu comentario.

      gere
      Imagen de gere

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Muy buen analísis, estimado Kongking.-  No soy un experto pero para mi, entre el disco removedor y la rueda pisa granos esta el éxito en la implantación de cualquier semilla.

      El disco removedor genera la cama de siembra y la rueda pisa grano logra el contacto con el fondo de la parte removida, dos aspectos clave para la uniformidad del nacimiento de las semillas.

      El Cosechero

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Estimados, lo que se quiere lograr es que las semillas sean plantadas todas a la misma profundidad gnerando una uniformidad de crecimiento para todas las plántulas por igual. Como dice konking, no es lo mismo semrbrar sobre una huella que sobre un suelo no compactado, barroso o seco. Para despejarle las dudas a ambos, el sistema cuenta con un depósito tipo compresor de herrería, manómetro, caños por los que circula el aire y los pulmones sobre cada cuerpo. El funcionamiento del mismo es el siguiente: se establece un parámetro para que todos los cuerpos tengas la misma carga y de ahí en mas es automático. Un monitor desde la cabina del tractor regula y controla cuerpo por cuerpo de la sembradora manteniendolo constante a cada uno de ellos. Cuando la presión en el pulmón es excesiva a través de una válvula de alivio suelta aire y mantiene la carga del cuerpo. Lo mismo cuando la presión es menor el depósito compresor inyecta aire y mantiene constante la carga. Los primeros sistemas estudiados eran manuales y muy incómodos para el operario que debía bajarse para inyectar aire y demás. Hoy el salto que a dado la tecnología nos permite a través de un monitor regular todas las funciones y ver la presión en cada cuerpo. Es muy simple, muy sencillo.

      Lo que no me convence mucho es el sistema del actuador hidroneumático que ya comercializa agrometal, sinedo el mismo bastante costoso y creo que no es tan efectivo como el sistema de pulmones de aire. Est actuador no deja de ser un amortiuador por llamarlo de alguna manera regulado con nitrógeno. No quiero decir que no funcione, claro que ayuda a uniformar pero no es lo mejor. La firma john deere hace muchísimos años que viene trabajando en este tema y es una de las mas acertadas. Su sistema no presenta complicaciones es muy simple y ha mostrado excelentes resultados.

      Podría hablarles todo el día sobre este tema y si les llego a mostrar gráficamente la pérdida de carga que tienen nuestras sembradoras (de todas las marcas) se quedarían asombrados. Es cierto lo que dice gere, el éxito esta en el disco y la rueda pisa granos. Pero con esto sería casi perfecta la siembra. Y doy fe que influye mucho en el desarrollo del cultivo y sus recompensas. Hay varios ensayos llevados a cabo por la gente de inta donde se muestran los resultados. Otro artefacto que no me gusta personalmente es el barre rastrojo pero que según estudios de inta dan resultados que van desde el 95 al 98% de efectividad en la germinación de las semillas sembradas. Realmente me quedé callado cuando vi eso ya que no soy partidario de utilizarlo. Es por este motivo que todas las empresas buscan reducir el ancho de las ruedas niveladoras para que la franja barrida sea la menor posible, y saben una cosa?? Sobre rastrojo de maíz es adonde se noto la mayor diferencia. Varios factores son los que afectan en esta situación, tallos d cañas, mucha chala y demás detalles estudiados como la temperatura en la línea de siembra al momento de la germinación, etc. En fin, este no es el tema en cestión pero quiero llegar a que el barre rastrojo ayuda en la uniformidad de la siembra según ensayos realizados por inta manfredi.

      Exáctamente eduardo, los costos son otros. Habría que ver tu sistema y probarlo. Saludos

      mana_eduardo@hotmail

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Coincido con vos. Se nota que tenes un gran conocimiento del tema y estas convencido de la importante que es realizar una siembra de precisión, en este caso en cuanto a la carga. Yo adjunte un archivo donde se puede observar en parte el dispositivo colocado en un sembradora Agrometal TX mega.

      Saludos!!!

      El Cosechero

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

       Les dejo el actuador hidroneumático que fabrica baratec para agrometal.

       

        En sembradoras de grano grueso, pulmones neumáticos de presión ubicados en los paralelogramos, en lugar de los resortes tradicionales permiten un mejor copiado de las irregularidades del suelo con mayor uniformidad de presión, logrando profundidad de siembra uniforme.

       

        Pulmones neumáticos en los paralelogramos 

      de la sembradora de grano grueso (John Deere) y pistones 
      neumáticos (Jumil Brasil)de presión sobre los cuerpos para 
      uniformar la profundidad de siembra.

       

      Les dejo un pedazo de lo publicado por el Msc. Ing. Agr Mario Bragachini (INTA MANFREDI)

      Órganos limitadores de la profundidad del cuerpo sembrador

      En grano grueso el 100% de las sembradoras presentan 2 ruedas semineumáticas solidarias al doble disco en forma regulable con sistema balancín o sea copiado semindependiente. Este sistema fue diseñado para siembra convencional, donde la profundidad de siembra siempre era la diferencia entre la rueda y el doble disco plantador, ya que la rueda siempre copiaba el suelo, pero en la situación de S.D. lo que copian las ruedas ya no es más suelo sino rastrojo de volumen desuniforme, lo que ocasiona desuniformidad pronunciada en la profundidad de siembra (en maíz plantas dominadas y dominantes) (figs. 11 y 12).


      Figuras 11 y 12: La desuniformidad de la cobertura provoca distintas profundidades de siembra cuando se trabaja con ruedas limitadoras de profundidad adosadas al disco de siembra.

      Frente a este problema los productores y fabricantes están buscando las posibles soluciones, una de ellas es tratar de trabajar con ruedas copiadoras de menor ancho y sin labio interno (menor sobrecopiado y menor compactación lateral), otra alternativa y la más aconsejable es barrer con barredores de rastrojo una banda de 10 cm, de esta manera se retorna al copiado del suelo y no del rastrojo, la otra es reducir la incidencia de las ruedas laterales y endurecer los resortes de las ruedas traseras conformadoras para ayudar en el copiado de la profundidad dado que las ruedas traseras tapadoras trabajan sobre el suelo y no sobre el rastrojo desuniforme. En sembradoras de granos fino/soja el problema a sido solucionado con la eliminación de la rueda limitadora por el copiado a través de ruedas traseras conformadoras.

       

      lea_fcn

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Maquinas equipadas con sistema de control automático de Precision Planting (sistema AirForce)

       

       

      Adjunto

      mana_eduardo@hotmail

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Esta es una imagen de un dispositivo para transferencia de carga constante mecánico, instalado en una máquina Agrometal.

       

      Adjunto

      mana_eduardo@hotmail

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Los pulmones neumáticos son una solución alternativa para lograr mantener carga constante en los cuerpos de siembra, pero esta tecnología tiene errores que tal vez no se analizan:

      Algunos sistemas vienen equipados con pulmones compensados, interconectados, que mantienen aproximadamente constante la carga en cada cuerpo. Otros, mantienen presión de aire constante en cada pulmón, (a través de una válvula reguladora de presión), pero al estar montados fijos sobre un soporte, generan un error que depende del valor máximo del ángulo que forma la barra del paralelogramo (coseno). Por ejemplo, para una carga generada por el pulmón de 70Kg, y con un ángulo máximo de 40º, se genera un error. Si la presión del aire se calcula para 70kg, con el paralelogramo en posición horizontal (normal), cuando el cuerpo adopte la posición inferior o la superior, tendrá un error en exceso de 21kg. En cambio, si la presión del aire se calcula para generar 70Kg, en la posición inferior del paralelogramo, tendrá un error de 17kg, en menos, cuando el cuerpo adopte la posición horizontal (normal). 

      Cabe aclarar que cualquier exceso de carga se concentra en las ruedas limitadoras de profundidad, que si soportan 20kg, el exceso de 21kg, duplica la compactación adyacente a la línea de siembra.

      En aquellos equipos que poseen celdas de carga en las ruedas limitadoras de profundidad, éste error no se produce. 

      Para ambos sistemas se genera un error producido por el retardo en los sensores. Ensayos realizados por INTA, indican que a 6km/h, (ej: en maíz), con pulmón neumático, se obtiene un un aumento de rendimiento de hasta 600kg/ha (comparado con el sistema de resorte convencional). En cambio si con pulmón neumático, se aumenta la velocidad de siembra a 9km/h, se produce una merma, dando un rendimiento menor que el obtenido con resorte convencional a 6km/h. Esto demuestra que existe un limitante en la velocidad, para el uso de pulmones neumáticos.

      Los equipos de carga constante mecánicos, generan respuesta instantánea ante desniveles del suelo, y están diseñados teniendo en cuenta el águlo máximo del paralelogramo de manera que generen carga constante en todo el rango de copiado del suelo.

      Dosificadores con capacidad de trabajar a velocidades de hasta 14km/h, necesariamente deben instalarse en cuerpos con sistemas de transferencia de carga que puedan copiar a dicha velocidad. Ej: 14km/h, son 3,8m/seg, y para un pulmón con un tiempo de respuesta de 0,2seg, la distancia recorrida hasta que actúa es de 77cm.

       

       

      Adjunto

      El Cosechero

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Lea, sos usuario de esta tecnología?? Que podes contarnos al respecto??

      aperezrivoira

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Buscando información, encontré este tema antiguo. Alguien sabe donde conseguir los pulmones neumáticos para una Agrometal?

      1114

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      EL SISTEMA NEUMATICO ES ¡¡¡ ESPECTACULAR¡¡¡¡ ALARGA LA VIDA DE LA SEMBRADORA ASE UN TRABAJO ESPECTACULAR EN EL COPIADO  DE SUELOS Y AL PASAR POR TERRASAS.......aca en la sona probaron una sembradora de gruesa tanto en la parte superior como inferior de la terrasa sembro perfecto yyyy sin el mayor esfuerso del chasis alargando la vida util y evitando roturas por sobrepresion.................. y ay un modelo arrosero que comentan que es una guasada......................................................................................... la diferencia esta en suelos con desniveles

      renegacion

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      con suelos planos y en directa con lo que valen los equipos , poco retorno, P/Planting esta desarrollado para suelos trabajados, aca en el mismo lote tenes 3 tipos de compactacion distintos en 300 mts lineales.-

      renegacion

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      La gente de agrometal los sigue ofreciendo como equipamiento original.

      mrGPS

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      mas espejitos de colores despues de 5 siglos, seguimos siendo la indiada precolombina.

      guasman
      Imagen de guasman

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Totalmente!!!

      aperezrivoira

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Pero alguien sabe donde se consiguen? me refiero a los pulmones neumáticos para sembradoras, para reemplazar a los resortes originales, no me interesan ni los amortiguadores ni los espejitos de colores!

       

      lea_fcn

      Pero alguien sabe donde se

      Pero alguien sabe donde se consiguen? me refiero a los pulmones neumáticos para sembradoras, para reemplazar a los resortes originales, no me interesan ni los amortiguadores ni los espejitos de colores!

       

       

      www.tecnosem.com.ar

      guasman
      Imagen de guasman

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Los pulmones van con los espejitos de colores incluidos!

      FB22

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      no me parece que se justifique. yo trabajaría más en lograr que los discos removedores entren  y trabajen a una profundidad homogénea, creo que uno en las maquinas actuales debe poner mucha presión sobre esos discos para lograr que corten las huellas o los lugares con poco rastrojo y en el resto del lote se van hasta la masa. Esto para lotes en llanura, en lugares con desniveles no estoy seguro.

      FB22

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      la uniformidad en la siembra se corrige mucho con la velocidad, si cambiaron el tractor y le sobra potencia no siembre a 9 km/h cambie la sembradora. se puede sembrar muy aceptablemente con cualquier maquina a una vel. de 6 km/h

       

      gere
      Imagen de gere

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      ¡¡¡ehhh!!!  ¡¡¡6km/h!!......nosotros sembramos entre 10,50/11,50 km/h. (soja)

      Antes sembrababamos a 7,5/8 km/h, pero no notamos diferencias de RINDES por sembrar a una u otra velocidad.

      guasman
      Imagen de guasman

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      siiii quien va a 6km/h kung fu!!!!

      mrGPS

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      10 km/h promedios de 5500 kilos el año pasado, cuanto rendirá si la siembro a 6 km, la inoculó y la curó?

      maximizador

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      2 años seguido hice una prueba sembre maiz 10 has a 8km x hora 10 has a 10km x hora y 10has a 12km x hora. lineal . rindio mas , cuando mas rapido iba

       

      gere
      Imagen de gere

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      Sembraste con placa o neumatica.-

      maximizador

      Transferencia de carga constante en cuerpos de siembra

      john deere 1740 neumatica

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