CLIMA
Rosario
jueves 12
Estado clima
18° | 30°

Nublado parcial

viernes 13
Estado clima
15° | 30°

Nublado parcial

sábado 14
Estado clima
17° | 30°

Chaparrones

      28 envíos / 0 nuevo
      Último envío
      misterio
      Imagen de misterio

      como aplaudir dos modelos distintos

      ya que juan carlos y fox están preocupados sobre mi salud mental,les hago una breve reseña de lo que pienso,sin antes mencionarles de que había hecho otra mucho más extensa,que a la hora de publicar,se me pinchó la conexión,y fue;por lo que no tengo ganas de volver a hacerla.con cavallo llegaron las reformas tan ansiadas por la mayoría(privatizaciones,libre mercado,estado pequeño,estabilidad,no emisión sin respaldo,etc),que fueron muy exitosas,para hacerlas excelentes,faltaron dos leyes que quedaron en la puerta:reforma laboral y sindical,y la ley de deficit cero,consesiones que hizo caaarlo en su proyecto reeleccionista,por lo que cavallo se rajó,y para mi ,no fue culpable de lo que vino.en el 01,no había camino para recorrer que el que se hizo,única forma de hacer polvo gastos del estado(principalmente sueldos),para generar súperavit,emititendo para darle inyección a la actividad económica(cosa ya probada en muchos países,hasta EEUU),modelo que seguramente,no será EXITOSO DE POR VIDA,y al que llegado el momento(que no es hoy)habrá que hacerles los ajustes necesarios(rebajas de retenciones,menor injerencia del estado,etc)para alcanzar la estabilidad;de lo que no tengo dudas,es de que ambos fueron extremadamente exitosos en el contexto que se aplicaron,y que en ese entonces,no había nada que hacer.por eso insisto,que para mi,no es el momento oportuno para reclamar por las retenciones;hago referencia al cuento del pastor y el lobo,tanto alardeó el pastor que llegaba el lobo,que cuando lo hizo,nadie le creyó.y ese pienso que es el futuro que nos espera:cuando tengamos que plantarnos porque las retenciones nos estén dañando,no nos van adar b o l a,pensarán que es nuestro llanto crónico.

      garrafa

      como aplaudir dos modelos distintos

      Realmente hace rato no leia algo tan cierto.

      wyroslaw
      Imagen de wyroslaw

      como aplaudir dos modelos distintos

      ya que de revisionismo historico se trata, estos modelos exitosos (el actual lo podremos analizar retrospectivamente dentro de algunos años, pero el otro si podemos hacerlo hoy luego de 6 años.La pregunat del millon, todo muy lindo el 1 a 1, la privatizaciones (alguna de las cuales no fueron exitosas caso las que daban ganancias y caso las que daban perdidas pero se privatizaron con subvenciones porque si no nadie agarraba viaje).Volviendo a la pregunta es como un modelo tan exitoso tuvo que vivir de prestado. Digo de prestado porque si uno analiza la proyeccion de la deuda externa para ese periodo:1989....65.300 1990....62.200 1991....61.334 1992....62.586 1993....72.209 1994....85.656 1995....98.547 1996...109.756 1997...124.832 1998...140.884 1999...146.219 ó es que se afanaron hasta el cuerito de la canilla, mientras nos fuimos de parranda.Recordar que el plan de convertibilidad y privatizaciones son del 91/92.

      bonsmara

      como aplaudir dos modelos distintos

      Yo no voy a hablar ni mal ni bien de Cavallo. Lo único que voy a decir es que ese señor tenía un buen plan y que los números demuestran que el tenía todo bajo control, que era austero, y por eso cuando llegó la reelección de Menem, se fué, porque no se bancaba que el turco comience con esos descomunales déficit de cuenta corriente, pidiendo plata a mas no poder. Si se fijan los guarismos que dió Wyro, verán que para cuando el endeudamiento se descontroló, Cavallo ya no estaba.El ansia de mantenerse en el poder de Menem fue lo que motivó el despilfarro e incremento de deuda. El modelo Cavallo se había agotado en el 95, pero bueh, si bien es cierto que hubo cosas oscuras, no menos cierto es que al menos por él supimos lo que era administrarse bien. No había libertad de mercado, con la ley de convertibilidad no podía haberla, pero se podría haber salido antes y de manera mas ordenada y menos dolorosa.Cuando fue con De la Rua, el país ya estaba en llamas y Cavallo fue el bombero que para apagar el incendio le dieron un globo bombucha lleno de agua.Saludos

      misterio
      Imagen de misterio

      como aplaudir dos modelos distintos

      fox,contigo no debatiré más.no lo hago porque no tenga las respuestas,simplemente para mantener un poco de decoro,y ahora que se está tranqulizando todo,no quiero encender una llama conflictiva,aparte es imposible discutir con vos,las razones me las reservo.wyro,la explicación al deficit que tengo yo(no quiero decir que sea la correcta)es la que dije mil veces:el desfasaje principal lo produjo el sistema previsional(y en esa cifra están contados todos los bonos de distinto tipo,que se emitieron a tal fin),aparte,un gran`porcentaje de nuestra deuda son bonos(¿recordamos la negociación de lavagna?),cómo funcionaba?como la plata de aportes iba a los bancos(dueñas de afjp),para pagarles a los jubilados que quedaron,se la pedíamos "prestada" a cambio de bonos.xyz,aclaro que mi defensa no es a cavallo en persona,si no a la ideología en él reflejada.

      wyroslaw
      Imagen de wyroslaw

      como aplaudir dos modelos distintos

      Bons, ojo que Cavallo estuvó hasta fines de Julio 1996. El periodo 1993+1994+1995, hubo un mangaso importante.

      wyroslaw
      Imagen de wyroslaw

      como aplaudir dos modelos distintos

      ó sea que ese sistema que brindo un bienestar temporal, en definitiva no era sustentable ya que todo era una bicicleta, y la pararon ó no la pudieron parar ó no la quisieron parar.Entonces podes decir que el modelo fue bueno hasta que exploto, y los agujeros que tenia eran inmensos. Pero como aca si yo me cubri a tiempo tengo para pasar el mal tiempo, entonces decimos que el plan fue exitoso.Yo mas bien diria fue bueno mientras duro y fue bueno para el que lo aprovecho, el que no se embromo. Fue una cuestion de oportunidad.

      Conesa

      como aplaudir dos modelos distintos

      Eledesma, yo reconozco que para debatir cuestiones economicas no es mi fuerte, pero sabes que me cuesta entenderte, como tuve la suerte de conocerte, conversar con vos fue un placer muy grande y me dejaste una imprecion de tenerla muy clara, pero aqui no llego a comprenderte, disculpame.

      chinojoe

      como aborrecer dos modelos distintos

      Bueno voy a responder las dos preguntas de Fox para que no queden en el tintero obviamente este es solo mi parecer.1)Por qué fuimos el únicó país en aplicar la "famosa" ley de convertibilidad Inicialmente fue para clavar el dolar en un precio que en un principio hasta podríamos decir que fue más caro de lo debido lo que ayudó inicialmente a recuperar una situación complicada del país, esta tendría que haber sido una solución solo para el corto plazo con el objetivo de parar la pelota. Luego al convertirse en barato el dolar sirvió para transformarnos en un país carísimo con una ineficiente recaudación y enorme gasto publico en dolares lo que nos quitó la poca competitividad que teníamos y determinó un gran endeudamiento para cubrir el gasto público de un estado teóricamente "chico". 2) Por qué somos casi el único sino el único país que aplica retenciones a sus exportaciones. Porque seguimos siendo ineficientes en la recaudación y echamos mano a cualquier cosa para hacer crecer las arcas del estado inclusive a disminuir el ingreso en el campo el cual es el único rubro que creo reinvierte permanentemente sus ingresos en una mejora en la explotación quizá en parte por eso somos eficientes o más al menos que otros países, el hecho que tengamos hoy superavit no verifica que tengamos un estado eficiente quítenle las retenciones y el impuesto al cheque y los números no son tan buenos.

      misterio
      Imagen de misterio

      como aborrecer dos modelos distintos

      última respuesta para fox,y primera para el chino.primer error:la convertibilidad(y sus hermanas gemelas,las dolarizaciones de hecho)se han aplicado en diversos países(no únicamente en argentina),casos más comunes,rusia y ecuador,pero también hay países que tienen directamente al dólar como moneda.puntualmente,la ley de convertibilidad aseguraba que quien tuviera un peso,cuando quisiera,tendría un dólar,nada más y nada menos que eso.no fijo un precio ni barato,ni caro.ahora,con el tiempo,una economía que crece saludable,es indefectible que su moneda se aprecie,y eso fue lo que sucedió,son consecuencias lógicas del comercio internacional,y del flujo de fondos entre países,por lo que es de esperar,que sean cíclicos,con períodos de bonanza,y otros de estancamiento,cuando este sucede,para no dejar enfriar la economía,se deberían bajar las tasas,cosa que aquí no ocurrió.ahora,lo que vino junto con la convertibilidad,es decir la apertura económica¿es necesario entrar en debate?2) con respecto a la siguiente pregunta,el "casi" de chino infiere que debe haber otros países que las aplican,yo lo desconozco,como desconozco en qué se basan las recaudaciones de otros países,y sobre que sectores,y en qué medida,lo que puedo decir es que cualquiera de nosotros que tributara en EEUU,ya se habría suicidado

      chinojoe

      como aborrecer dos modelos distintos

      Respecto a Ecuador y Rusia pido disculpas no aclaré que no fuimos los únicos, Ecuador también entró en la convertibilidad, de hecho el ex-ministro Cavallo trabajó de asesor para ese país luego de la 1ra. presidencia de Menen, sería interesante saber la situación hoy por hoy de estos países. En cuanto a los países que adoptaron directamente la moneda norteamericana como propia la condición para hacerlo era quedarse sin su banco central ya que los EEUU no quieren que les generen inflación foránea. Respecto a la palabra "casi" dentro de la pregunta de Fox yo solo copié la pregunta, pero creo que somos el único país con este tipo de impuesto a la soja pero no lo puedo asegurar, quizá Fox se refería a las retenciones en general con sus distintos enfoques ya que las retenciones en sí pueden ser a modo de anticipo del impuesto finalmente calculado o no,el caso de las retenciónes a la exportación de la soja sería el 2do. caso.

      vastur

      como aplaudir dos modelos distintos

      Me parece increíble que alguien todavía pueda defender el modelo de Cavallo, es casi como defender lo de Martínez de Hoz. Los modelos económicos no se limitan a modelos matemáticos, sino que tienen que tener en cuenta el contexto social.Durante el menemato no se privatizó, se regaló el país. Un solo dato para graficar esto: YPF se pagó en menos de un año.Todos sabemos que el estado de corrupción durante la época de empresas estatales no se podía sostener. Pero de ahí a rifar la riqueza del país, tirando a la calle a millones de personas sin contención de ningún tipo, hay un trecho largo. Y no defiendo a los típicos empleados estatales que se caracterizaban por su ineficienca. Nos hicieron creer que de no haber sido por el innombrable hoy no tendríamos teléfonos. Mentira total y absoluta. En esta era, las cosas o las admitís y las asimilás o te llevan puesto. El agro es un ejemplo claro. Aún en las peores épocas se siguió tecnificando, y el que no lo hizo hoy está pagando las consecuencias. Por favor, no nos traguemos más teorías que se venden como elixires contra todos los males argentinos siempre que sigan al pie de la letra y en forma exaustiva. Ni las neoliberales, ni las marxistas, ni las socialistas, ni las conservadoras; vista como algo a cumplir a rajatabla sirven en ningún lado.¿O alguien cree que este gobierno es puramente de centro izquierda o de izquierda? ¿Alguien cree que el menemato fue neoliberal a ultranza? Fueron neoliberales para los bolsillos de los que se repartieron el botín, pero fueron comunistas para el resto de los no invitados a la fiesta, ya que dejaron millones de personas en exactamente la misma condición social: la miseria.Nuevamente pido por favor que no se traguen más versos, ni idolatren a personajes detestables, personeros de intereses foráneos que vienen a juntar la "cosecha" y se van después sin importar en qué condiciones quedó el campo.

      deconomist

      como aplaudir dos modelos distintos

      Que modelo distinto?Lo actual no es ningún modelo nuevo, es solo aprovechar los beneficios de los cambios q se hicieron en los 90 ajustando lo q no se hizo en los 90: bajar el gasto publico. Como la opinión publica (que tanto sigue el populista incoherente razonamiento del gran diario argentino y sus medios) no soportaba la idea de bajar el gasto en terminos nominales, vino la baja de sueldos a través de la devaluación q magicamente el gran diario no la ve como impopular y las masas ni la entienden.y ahora vienen los controles de precios de la carne, historia repetida en los últimos 100 años argentinos no? y por ahi alguien pregunta por que necesitamos convertibilidad, ja, queres q te cuente: pq nunca la argentina pudo sostener el valor de su moneda en un esquema de tipo de cambio sin respaldo estricto de reservas, sino me crees lee un poco de historia...Está además aprovechando los beneficios de las inversiones q hicieron las privatizadas la última decada, pero sino ajustan tarifas ya vamos a volver dentro de poco a la misma calidad de servicios de entel, vialidad nacional, etc. etc.

      jorges

      como aplaudir dos modelos distintos

      bueno a ver seamos concretos cuanto se pago ypf ,era una licitacion habia varios candidatos cuanto ofrecian los demas.hablar por hablar no tiene sentido.

      wyroslaw
      Imagen de wyroslaw

      como aplaudir dos modelos distintos

      estimado antes de preguntar a cuanto se vendio esta preguntar porque vender una empresa que da ganancias.La YPF de entonces arrojo como resultado del primer balance trimestral posterior a la privatizacion una ganancia de 300/400 millones de dolares (no recuerdo la cifra exacta) y con la misma gente, vos pensas que una empresa petrolera puede pegar un salto asi en 3 meses, si es asi estas equivocado.Ahi lo que paso es que el Mecon dejo de tener acceso a la caja chica de YPF nada mas y nada menos.Entonces decime hacia falta vender la gallina de los huevos de oro.Porque hoy la quieren hoy de vuelta para volver a tener esa caja otra vez disponible.Todo lo demas de la patria, la independencia, etc, etc, etc, son como alguno dijo pura chachara.Saludos

      deconomist

      como aplaudir dos modelos distintos

      Cuanto tele populista consumiste che. Pq no averiguas cuanto pago ypf en impuestos desde que se privatizo? mucho mas de las ganancias q le daba antes al Estado. El Estado no tiene nada q hacer administrando empresas de combustibles, energia, comunicaciones ni nada eso. Deja q se dediquen a la justicia q es un desastre y que con eso ya tienen bastante la manga de sangamos a los que le pagamos el sueldo todos los meses.

      wyroslaw
      Imagen de wyroslaw

      como aplaudir dos modelos distintos

      respecto a la primera parte no se de que estas hablando, si YPF gana 1200 millones de USD anuales despues de pagar impuestos y antes no pagaba , quiere decir que se quedaban con impuestos + ganancias y encima le hacian tomar prestamos que no quedaban en su caja.respecto al segundo si tiene o no el estado algo que hacer, todo depende en general no, pero levanta la cabeza hacia arriba en el mapa y mira Brasil, Venezuela y Mexico por ejemplo. Si lo haces hacia la derecha fijate en los paises arabes.En cuanto a tele populista no la compro pero la veo para ver que se cocina, aunque no considero que eso deba ser descalificativo si lo hiciese.

      vastur

      como aplaudir dos modelos distintos

      Totalmente de acuerdo con wyroslaw.Antes acá nos metían el verso de que tenía que sí o sí ser todo privado, y hoy aplaudimos a los estados que tienen sus propias empresas petroleras, y los hay del más diverso signo político. Y cuando no pertenecen al estado, pertenecen a los amigos del de turno, ya sea las petroleras o las empresas relacionadas ejemplo: USA con el viejo Dick.... En ese entonces YPF daba ganancia, y eso que el valor del petróleo estaba en alrededor de u$s 20. Ahora está en u$s 66. Pero claro, seguro que nadie se imaginaba que el crudo iba a subir tanto...Lo mismo pasa con las empresas eléctricas y tantas otras. Eso de ser concreto y dar datos, me hace acordar a las chicanas de los políticos cuando no tienen cómo refutar las cosas. Jorges, sólo hay que leer los diarios una vez por día y tener un poco de memoria para darse cuenta del robo monumental que implicaron las privatizaciones. Nadie con una cara permeable a la verguenza puede defender lo que se hizo en la década de los '90. Pero claro, hay algunos que añoran los viajes a Miami, mientras en el semáforo hay chicos limosneando y limpiando vidrios. Pero para eso seguramente tienen solución esos nostálgicos: encerrarlos en algún ghetto o incluso soluciones más drásticas. Porque para ellos las políticas de esa década infame nada tienen que ver con la miseria económica, educativa e intelectual que se ve hoy.

      vastur

      como aplaudir dos modelos distintos

      Marche otro pariente de María Julia diciendo che con la papa en la boca...

      Maradona10

      como aplaudir dos modelos distintos

      Leo el post y la verdad no me parece tan escandaloso como para renunciar al foro.Ahora te pregunto muy claro no te gustaria que te den el 23% mas en el precio de tu soja.No te cierra mejor el numero.El momento de reclamo es siempre ya que es un impuesto injusto.¿que harias vos?

      Pastor Ebi

      como aplaudir dos modelos distintos

      Bien, no queda claro que se discute,espero que no sea una discusión para ver a que parte de la historia le prendemos fuego.ni para ver quien es amigo de Maria Julia o quien pronuncia nafta con ese. de todo lo interesante que leí en este foro, déjenme destacar un punto que creo no se Ha tenido muy en cuenta.difícilmente sea existoso cualquier plan sin superávit fiscal y con tasas de endeudamiento externo crecientes. si a eso le agregan debilidad institucional, e inercia inflacionaria el cometido es imposible.ese es desde mi punto de vista EL GRAN SECRETO para analizar de manera fácil y realista, el porque del fracaso económico de los últimos 60 años en nuestro querido país. si privatizas, liberalizas el empleo, abrís el mercado, armas piquetes, te abrazas con Chávez, manejas una Ferrari, dormís la siesta, pones retenciones, controlas precios, emitís lecop, fijas el tipo de cambio, decís la casa esta en orden, acusas al fmi, culpas a los especuladores,....todo esto poco importa sino ganas mas de lo que gastas, Y/o si la tasa del crédito que pediste es mas alta que la rentabilidad de tu negocio. ahora, para discutir como llegaríamos de manera mas rápida a ser un país rico, ahi si que discutan liberales y progres. pero para debatir como evitar seguir empobreciéndonos, ESE DEBATE ES ENTRE RESPONSABLES E IRRESPONSALBES. slds.nota:la tasa internacional y el pr de los commodities es viento a favor o en contra. Los tigres y chile navegaron durante mucho tiempo con viento en contra. Peron y Chávez con viento a favor, esperemos que Venezuela tenga mas suerte, que la que tuvimos.

      Pastor Ebi

      como aplaudir dos modelos distintos

      yo reclamaria las retenciones, que bajen el iva consumidor, que saquen el impuesto al cheque, que ganancias sea un 10%, que los politicos sean honestos y que ronaldinho juege en river.

      Conesa

      como aplaudir dos modelos distintos

      Reclama algo que puedas conseguir? son todos imposibles

      Pastor Ebi

      como aplaudir dos modelos distintos

      bien dicho

      jorges

      como aplaudir dos modelos distintos

      don vastur ...las licitaciones se hicieron de acuerdo al derecho internacional y actualizadas segun ocurria lo mismo en otros paises ,.nadie reclamo nada ni antes ni hoy en dia,.. fueron aprobadas por el congreso .sobre este tema no se deberia hacer ninguna critica es mas el presidente de hoy estuvo de acuerdoy todavia no trajo las regalias.

      wyroslaw
      Imagen de wyroslaw

      como aplaudir dos modelos distintos

      que ven de imposible que Ronaldinho juegue para el Campeon, vamos es es facilongo por algo somos los millonarios.

      misterio
      Imagen de misterio

      como aplaudir dos modelos distintos

      de todo lo que se privatizó en los 90,si algo no hubiera vendido es ypf,ya que considero que es una herramienta estratégica para un país,y si en algún momento debiera funcionar a pérdida,para disponer de energía barata,para reactivar sectores,sería de mi agrado.pero pienso que,justamente,fue la "joya" que le dió impulso a las mismas,si no nadie vendría.¿nunca fueron a un remate de esos que se hacen en los campos?publican bien grande:cosechadora,último modelo,semi nueva,primera mano,etc,y después bien chiquito,hay miles de lotes de varillas,tejidos,recados,chapas,etc,uno va por la cosechadora,después,se termina llevando las porquerías.

      Pastor Ebi

      como aplaudir dos modelos distintos

      Bien, no queda claro que se discute,espero que no sea una discusión para ver a que parte de la historia le prendemos fuego. ni para ver quien es amigo de Maria Julia o quien pronuncia nafta con ese. de todo lo interesante que leí en este foro, déjenme destacar un punto que creo no se Ha tenido muy en cuenta. difícilmente sea existoso cualquier plan sin superávit fiscal y con tasas de endeudamiento externo crecientes. si a eso le agregan debilidad institucional, e inercia inflacionaria el cometido es imposible. ese es desde mi punto de vista EL GRAN SECRETO para analizar de manera fácil y realista, el porque del fracaso económico de los últimos 60 años en nuestro querido país. si privatizas, liberalizas el empleo, abrís el mercado, armas piquetes, te abrazas con Chávez, manejas una Ferrari, dormís la siesta, pones retenciones, controlas precios, emitís lecop, fijas el tipo de cambio, decís la casa esta en orden, acusas al fmi, culpas a los especuladores,....todo esto poco importa sino ganas mas de lo que gastas, Y/o si la tasa del crédito que pediste es mas alta que la rentabilidad de tu negocio. ahora, para discutir como llegaríamos de manera mas rápida a ser un país rico, ahi si que discutan liberales y progres. pero para debatir como evitar seguir empobreciéndonos, ESE DEBATE ES ENTRE RESPONSABLES E IRRESPONSALBES. slds. nota:la tasa internacional y el pr de los commodities es viento a favor o en contra. Los tigres y chile navegaron durante mucho tiempo con viento en contra. Peron y Chávez con viento a favor, esperemos que Venezuela tenga mas suerte, que la que tuvimos.

      Añadir nuevo comentario

      Terminos y Condiciones

      Términos y condiciones de uso del foro.

      El Foro es un espacio que Agrofy News brinda para que cualquier visitante, en forma anónima, pueda expresar sus opiniones, realizar consultas e intercambiar comentarios con otros usuarios relacionados con el sector agropecuario respetando las "reglas del foro".
      Los mensajes que contengan agravios o insultos hacia personas ó empresas serán moderados.
      Consultas a: info@agrofy.com.