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      tatomaranga

      PASTURA PERENNE

      La consulta es si es conveniente sembrar una pastura consociada perenne en esta fecha, sur de Santa Fe, y en su caso que especies se desarrollaran mejor o ir con el lote directamente a un una avena y el año que viene encararlo de mejor manera con una pastura.

      johnfarm

      PASTURA PERENNE

      como va tato ! por lo que tengo entendido el mayor problema de esta practica , seria que los lotes que se usan con mas frecuencia son los que salen de soja entonces si es un año seco a veces no tiene el agua necesaria en el perfil , y otra que por ej en una alfalfa el crecimiento de su raiz va  ser menor que la sembrada en marzo abril ....sin embargo , tal vez tendrias que ver el tema del frio pero calculo que no vas a tener mayores problemas..

      NAC Y POP

      PASTURA PERENNE

      No es conveniente alfalfa chica con riesgo de heladas , perderas muchas plantas .

      Sembrala en setiembre ...ahi arranca y no para ...es lo mismo que en marzo/abril ...

      antes se hacia la siembra otonial para evitar el enmalezamiento que ocurre en primavera pero hoy tenes campos mas limpios y muchos herbicidas .

      tatomaranga

      PASTURA PERENNE

      El problema no es el perfil porque se recargo muy bien con las lluvias de abril/mayo, el tema es como dice Vorrey la baja temperatura. No quiero dejar el lote improductivo por 4 meses

      NAC Y POP

      PASTURA PERENNE

      jajajjaajaja ...ni te imaginas lo que vas a perder con Macri hasta que se vaya ...y ni hablar lo que perdiste con los K ....deja ese lote vacio , sembra en setiembre y llevate la familia a pasear ...

      no hay que vivir para trabajar ...

      tatomaranga

      PASTURA PERENNE

      No trabajo Vorrey... lo hago hacer, meto las vacas y comen solas... yo las miro con el mate abajo de la planta... El mejor negocio del campo hoy en día...vendo via two y listo

      NAC Y POP

      PASTURA PERENNE

      bien ahi ...lo minimo posible para comer ...total el resto es todo impuesto ...

      sojatrigo

      PASTURA PERENNE

      al fin alguien que sabe.. y con escopeta de repeticion de noche, porque dps cuando roban nadie vio nada..

      GHC

      PASTURA PERENNE

      Sembrar ahora o despues va a depender de que especies quieras sembrar. No aguanta lo mismo la alfalfa que el lotus ni da lo mismo consociar con rye grass que cebadilla. Que mezcla vas a hacer?.

      A mi me agarro esta epoca y todavia no sembre las alfalfas. Segun el pronostico el año viene mas frio y helador que los ultimos tres pero no tanto como el promedio estadistico.

      Cuando termine la cosecha de soja decidire. En mi caso mas que septiembre prefiero sembrar en agosto porque la probabilidad de heladas ya baja, el dia esta un poco mas largo y el sol ya comienza a entibiar. En septiembre segun como venga la temperatura va a querer nacer la cuaresma (si hubiera) y te complica la implantacion.

      Resumen: depende del yuyo presente en el lote y las especies.

      Donglifo

      PASTURA PERENNE

      Nunca tuve problemas por sembrar en invierno. Tarda una eternidad  en nacer pero peor es no tener agua o que se encharque. Los perfiles están cargados, hay que sembrar. Si esperás la condición ideal, nunca sembrás una pastura! Me he morfado repetidas heladas en alfalfa con pasto ovillo o cebadilla y nunca perdí un lote. En cambio en primavera si tenés gramineas anuales no podés consociar con gramíneas porque vas a tener que aplicar un graminicida seguro. 

      tatomaranga

      PASTURA PERENNE

      La idea era hacer una pastura con alfalfa, trébol, cebadilla, rye grass, pasto ovillo. Lo que quiero lograr es una pastura que no me ocasione problemas de empaste, con lo cual tendría que ir a una baja dosis de alfalfa. No es fácil lograr una pastura que cubra todos las necesidades porque lo que es mejor para una época no lo es para la otra, por eso recurro a consejos de quien tenga experiencia en el tema y puedan aportar ideas..

      Femur

      PASTURA PERENNE

      Perdón que me meta, pero dividir la cantidad de kilos de leguminosas, entre alfalfa y lotus, evita de seguro el problema del empaste, sobre todo para hacienda que no es de tambo. 

      GHC

      PASTURA PERENNE

      No te hace falta bajar la densidad de alfalfa. Yo siembro hasta 12-14 kg por ha con cebadilla y trebol blanco y no tengo problemas de empaste (tambo). No uso antimpaste, pero en la linea de siembra van todas las semillas juntas. Yo simplificaria la mezcla borrando el pasto ovillo porque tiene poca raiz y el rye grassno lo pasaria de 1 kg por ha porque sino te asfixia la alfalfa (mas que va lento por el frio).

      Guido

      Malditoyuyo
      Imagen de Malditoyuyo

      PASTURA PERENNE

      Tato, los ultimos años fueron por demas de buenos para la siembra de pasturas en fechs no optimas (invierno)... humedad buena, heladas pocas y promedios de temperatura altas.  Yo estoy sembrando y por desgracia tengo bastante por sembrar.

      No entiendo para qué le vas a poner raigras ?  Si es anual, te hace mucha competencia en el arranque y el año que viene te deja el hueco para las malezas... y si es perenne, en tus latitudes no anda...  Armes lo que armes, apunta a > 300 pl/m2 y ajusta el coeficente de logro mas abajo.  

      Alfala + Cebadilla + Festuca + Tr Blanco... si el lote es malito, cambio alfalfa x lotus, bajo cebadilla y subo festuca....

       

       

      NAC Y POP

      PASTURA PERENNE

      Si el lote es bueno saca Festuca y pone Trebol Rojo ...y si la queres hacer mas facil Alfalfa + Cebadilla ....

      tatomaranga

      PASTURA PERENNE

      Muy buen aporte MALDITOYUYO, pensaba poner un rye grass perenne, pero si me decis que no va para estos lados, lo reemplazo..  VORREY,  tu planteo de alfa+cebadilla me parece que voy a tener problemas en verano cuando la cebadilla se seque y solo quede alfalfa.. tengo miedo de empaste en pastoreo directo..

      tatomaranga

      PASTURA PERENNE

      MALDITOYUYO,  en que zona estas sembrando? lo haces en directa o convencional?

       

       

      Malditoyuyo
      Imagen de Malditoyuyo

      PASTURA PERENNE

      Sur de Santa Fe - Villa Cañas //  Norte Pcia Bs As - Guerrico y varias zonas mas...

      Todo depende del lote, su historia y su futuro. Hoy estoy sembrando sobre lotes de soja abandonada... en directa, el año pasado movi lo que pude...

       

       

      talense

      PASTURA PERENNE

      soja abandonada? x la seca?

      NAC Y POP

      PASTURA PERENNE

      ..porque le fue infiel ....

      Mr. Elver , Ud. que estas mas cerca , podria enviarle un frasco de Avibol al amigo Talita ??

       

      juampi 2

      PASTURA PERENNE

      Hola Tato, tengo bastante coincidencia de lo que te han ido comentando. Te agrego algunos comentarios...

      Como dijeron, si tenes humedad, y en tu zona suele llover algo en invierno, no dudes en sembrar ahora en vez de primavera. Va a arrancar muy lento, pero si sembras en Agosto/Septiembre, cuando lo sembrado en ese momento empiece a brotar y emerger, tu pastura sembrada ahora empezará a elongar y crecer. Como dijeron, mas que el problema de las heladas, es la seca en implantación, y el frío acentúa ese daño.

      Tema mezclas: el pasto ovillo siempre por una u otra cosa tiene algún problema. Si el material no es muy tolerante a estría parda, se pierde. SI el suelo no es muy permeable y hay algo de encharcamiento temporario, se pierde. Si viene muy seco, se pierde. Si pastoreas muy intensivo en primavera-verano siguiendo la ecofisiología de la alfalfa, se pierde. En fin, se pierde siempre. Es muy difícil lograr buenas persistencias en pasto ovillo. Yo lo sacaría.

      Raigrás anual o perenne ya dijeron, se pierde el perenne y muy agresivo el anual, olvidate.

      La cebadilla, es barata y tiene calidad. Hoy hay materiales perennes que no son tan agresivos como las cebadillas anuales, encañan menos y tienen mas calidad. Pero está bueno como una graminea acompañante más si querés agregarla. Pero sin duda la graminea estrella hoy es la festuca.

      Tenes materiales de festuca para hacer dulce. Si queres que te acompañe en verano, usa materiales continentales, hay de mucha calidad, y de muy buena persistencia. Alfalfa y festuca sin dudarlo, y si querés, agregale algo de cebadilla.

      Con respecto a los tréboles, el rojo persiste poco y con la alfalfa no se llevan muy bien, sobre todo para manejar los pastoreos que es lo mas difícil. Y el trébol blanco podés ponerle, cubre algún hueco y tiene calidad. Ni fu ni fa...

      Conclusión, alfalfa y festuca continental si o si, trebol blanco y cebadilla podés si queres, pero las ensaladas son difíciles de manejar

      sojatrigo

      PASTURA PERENNE

      que me dicen del melilotus? tuve un lote que lo re mil inundo el año pasado y volvio a nacer y hasta lo pude cosechar este verano.. o sea que no se pudrio, nacio y vino tan bien que se pudo cosechar.. compite mucho con el resto como el raigras?

      NAC Y POP

      PASTURA PERENNE

      no va con alfalfa ...es de mucha estacionalidad pero cuando florece baja mucho la calidad nutritiva ,  lo sembrabamos en lotes inferiores para vacas de cria ...

      turquito

      PASTURA PERENNE

      ¿Y porqué la deja escapar?

      tatomaranga

      PASTURA PERENNE

      Muchas gracias Juampi, muy bueno tu aporte.

      Es valorable lo que han aportado todos..

      SOJATRIGO, por lo que tengo entendido es como dice VORREY el melilotus es para campos de menor calidad donde las otras pasturas no prosperan, lo mismo pasa con el agropiro, estas pasturas vendrían a ser el Sorgo de la agricultura... se siembra donde no puede hacerse maíz o soja que son los mas productivos..

       

      Y sobre el sistema de siembra que opinan, se obtienen mismos resultados con siembra directa y convencional?

       

       

      johnfarm

      PASTURA PERENNE

      gente una pregunta ! y como anda los treboles en esta epoca ??? por ejemplo un trebol rojo y algun blanco cosociados con alguna graminea.....

      sojatrigo

      PASTURA PERENNE

      a que llaman lotes inferiores? yo quiero sembrar alguna pastura en lo que para mi es lote inferior, que tiene partes con sal, bajos que pasan de tener agua a ser una piedra.. una cañada.. tengo para tirar melilotus, avena, trebol rojo y raigras.. y podria agregar cebadilla.. puedo hacer 2 o 3 mezclas distintas, como seria mejor?

      es para vacas de cria, para que apuntaban uds?

      para mi es mejor un lote trabajado, perdes menos semillas y ademas generalmente son un pisadero los lotes porque vienen de tener hacienda

      tatomaranga

      PASTURA PERENNE

      Lote inferior es justamente lo que vos estás comentando... vos comentaste que el melilotus lo sembraste en un lote que estuvo RE-MIL-INUNDADO y el melilotus sobrevivió, si hubieras puesto alfalfa no te quedaba nada... pienso que la principal limitante para un lote ganadero es la posibilidad de encharcamientos prolongados.. después en cuanto a las mezclas fijate que acá hay aportes que te justifican los porque de las mismas y cuales no son convenientes..

      sojatrigo

      PASTURA PERENNE

      claro, estaba semillado y se inundo en enero del 2017, llego a haber 50 cm de agua arriba del camino. dps revivio o nacio de lo que estaba semillado y este año se cosecho con rinde de 500/600 kg/ha, y se puede vender a 50-60 $/kg en nn.. y ahora debe estar volviendo a nacer de lo que quedo en el campo

      el raigras me comentaron que cuando esta asi con exceso de agua lo tiras al vuelo y nace.. solo, con otra cosa junto no se

      san ramon

      PASTURA PERENNE

      En lo rastrojos de arroz después de la cosecha se tira solo raigras con avión  

      GHC

      PASTURA PERENNE

      Tema mezcla con festuca: cuando se puso de moda la festuca tambera fui y probe. A los 2 años la festuca se empezo a masticar la alfalfa y hoy son unos bellos festucales. No quedo mas que algun trebol blanco de la mezcla y medio a las perdidas.

      Cebadilla y rye grass: nada de anuales. En eso coincido con el comentario de mas arriba. Yo no aclare pero siempre me referia a perenne. En cebadilla habia una buenisima de kws pero no la venden mas. Este año voy a probar la Halcon de Gentos. El rye grass hay que ponerlo con muy poca densidad. Me salvo en algun año muy llovedor donde la cebadilla se lleno de carbon y bajo la cantidad de semilla para resiembra. Ahi se noto un aporte del rye grass en otoño invierno siguiente (durante el verano no da nada).

      Mezcla con avena.....es anual. Yo la descarte.

      Trebol rojo: nunca logre que dure mas de dos años con buen stand de plantas, empasta a lo loco y tarda para secarse al momento de hacer rollos. Solo lo uso en mezclas para bajos junto con lotus o directamente lo borre de la mezcla.

      Directa o convencional: sembralo como quieras siempre y cuando puedas controlar la profundidad de siembra para que quede a 1 cm y no te olvides del preside.

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